Forum Lucid Forum
Świadome Śnienie i OOBE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy  GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Co jesz ? Co pijesz ?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 36, 37, 38  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Lucid Forum Strona Główna -> ja właśnie to
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sebe
lucid dreamer


Dołączył: 28 Gru 2006
Posty: 707
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 10:41, 07 Maj 2007    Temat postu:

Cytat:
Rośliny nie mają uczuć. Aha, koniec offtopu, to nie wątek wegetariański.
To nie offtop, wszystko na temat jedzenia.

Niech mi ktoś wytłumaczy jaka jest różnica w jedzeniu świni a jedzeniu dzika? Argumenty z tym, że świnia mieszka całe życie w chlewie do mnie nie trafiają, w końcu każde zwierze możemy hodować. Więc jaka jest różnica? Jedynie w smaku.

Cytat:
A jakbyście sie czuli gdyby Was zeżarł nieprzymierzając dzik?
A jakby Cię zjadła świnia? Byłaby jakaś różnica?

Cytat:
Sarna to sarna, mieszka w lesie, biega, skacze i ogólnie wolne stworzonko. A świnia to świnia całe życie stoi w chlewie i czeka na śmierć.
Czy uważasz, że gdybym Cię złapał i trzymał w niewoli miałbym "większe prawo" Cię zabić?

Cytat:
Sałata nie ucieka w panicznym strachu przed myśliwym, sałata ma jakieś tam niby nerwy, ale ze względu na to że nie ma mózgu, nie odczuwa tego aż tak znacząco.
A świnia, jak rozumiem, sama wystawia łeb do ścięcia?

Etc.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
yeld
Administrator Snów


Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 3597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z polskiej stolicy dnb! :D
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 10:42, 07 Maj 2007    Temat postu:

Gdyby nie sarny to by nas nie było tutaj, czym się żywili wszyscy przed wprowadzeniem hodowli zwierząt? Mnie też smakuje mięso dzikie, szczególnie sarnina - w sosie żurawinowym. Poza tym zarówno sałata jak i dzik świadomości nie ma. Kto wam powiedział, że mają? Poza tym, Bóg dał ludziom zwierzęta, żeby je jedli! O..! XD

Ale może niedługo dla veganowegetarian wymyślą przeszczepy z chlorofilu, coby nic nie musieli jeść.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lutogniew
Administrator Snów


Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1876
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Blok Wschodni

PostWysłany: Pon 11:03, 07 Maj 2007    Temat postu:

Sebe niby masz racje, w każdym razie ja pozostaje w swoim niejedzeniu dziczyzny, a Wy jak chcecie to sobie jedzcie. Smacznego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Fete de la faim
mistrz snów


Dołączył: 05 Lut 2007
Posty: 406
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Grudziądz

PostWysłany: Pon 11:16, 07 Maj 2007    Temat postu:

yeldomysł napisał:
Poza tym zarówno sałata jak i dzik świadomości nie ma. Kto wam powiedział, że mają? Poza tym, Bóg dał ludziom zwierzęta, żeby je jedli! O..! XD

Tutaj lekko przegiąłeś, bo chociaż nie skłaniam się do stwierdzenia, że jesteśmy równi zwierzętom, absurdem jest myślenie, że "dzik świadomości nie ma". Czy to ma być jakaś próba poprawienia sobie humoru, usprawiedliwienia? Argument z Bogiem natomiast jest całkiem bezsensowny, ponieważ nie każdy w Boga wierzy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
yeld
Administrator Snów


Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 3597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z polskiej stolicy dnb! :D
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:03, 07 Maj 2007    Temat postu:

Dzik ma instynkt, nie świadomość, nie rozumuje, nie rozmyśla, głodny - je, przerażony - ucieka, nic ponad to. Argument z Bogiem był żartem (co sygnalizowała emotikona).

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez yeld dnia Pon 13:44, 07 Maj 2007, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lutogniew
Administrator Snów


Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1876
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Blok Wschodni

PostWysłany: Pon 12:55, 07 Maj 2007    Temat postu:

Czy ma świadomośćczy nie tego sie nie dowiemy, nie jesteśmy pieprzonymi dzikami i tego nie wiemy, w mojej jednak opinii dzik ma świadomość, na niższym stopniu niż człowiek ale ma. A Bóg to kretyński argument.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Enderio
świadomy


Dołączył: 23 Mar 2007
Posty: 95
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pon 13:55, 07 Maj 2007    Temat postu:

to by pomyslal ze wszysto zaczelo sie od tego ze napisalem ze jadlem sarne XD

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
yeld
Administrator Snów


Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 3597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z polskiej stolicy dnb! :D
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:10, 07 Maj 2007    Temat postu:

Jak może być niższy stopień świadomości? Albo jest świadomy albo nie. Nie może być wpół świadomy. To jest przedział zerojedynkowy.

Czy zwierzęta potrafią planować przyszłość? Nie, są z góry zaprogramowane instynktem - nie ma przypadku zwierzęcia, które od niechcenia nie przystąpi do prokreacji albo nie zje bo mu się nie będzie chciało ruszyć dupska. Świadomość charakteryzuje się panowaniem rozumu nad instynktem.

Nie ulegają natomiast wątpliwości w pewnym stopniu rozwinięte zdolności, pamięć oraz zarodek inteligencji u zwierząt. Vide: niezliczone przypadki liczących do 50 małp, koni czy innych gołębi, gadających papug czy jeszcze innego zwierza. To są jednak zdolności wyuczone. Masz rację, tak na prawdę tego nie wiemy, możemy jednak przypuszczać na podstawie obserwacji, że zwierzęta świadomości nie posiadają. Nie modlą się, nie zapisują swej historii, nie kochają się, nie odczuwają piękna, same go też nie tworzą.

Być może to ja się mylę, ale wynikałoby z tego, że zwierzęta, choć świadome swego istnienia, są zbyt głupie, żeby się zorganizować lub zbuntować? Czemu lwy na sawannie nie zorganizują się i nie zaczną napadać na ludzi w miastach, są przecież silniejsze? A może są na tyle świadome i inteligentne, że doszły do wniosku, że lepiej się ze swoją świadomością ukrywać i nadal udawać dzikie i nieokrzesane, a po cichu rozmawiać w swoim języku i pisać swoje wiersze.

Wszystkie moje przekonania nie oznaczają, jakoby zwierzęta były pod-formami przeznaczonymi do eksterminacji, nigdy w życiu! Zwierzęta mają prawo żyć jak wszystko na tym świecie. Co jednak ma powstrzymywać nas przed zdobyciem pokarmu, skoro zwierzęta same to robią? My też jesteśmy wpleceni w ten łańcuch, mimo że stoimy na jego szczycie. Do naszych przekonań dochodzi świadomość i to ona powstrzymuje niektórych przed spożyciem mięsa lub dziczyzny.

Edit: rzeczywiście trochę zeszliśmy z kursu, proponuję zakończyć offtop, albo przenieść go do innego topicu i kontynuować dyskusję.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez yeld dnia Pon 14:47, 07 Maj 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Enderio
świadomy


Dołączył: 23 Mar 2007
Posty: 95
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pon 14:36, 07 Maj 2007    Temat postu:

Bardzo mądra wypowiedz, a zarazem chyba kończąca te spory na temat swiadomosc u zwierzat

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lutogniew
Administrator Snów


Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1876
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Blok Wschodni

PostWysłany: Pon 15:10, 07 Maj 2007    Temat postu:

Długi post, napisany ładnym językiem nie świadczy o mądrości.
Cytat:

Jak może być niższy stopień świadomości? Albo jest świadomy albo nie. Nie może być wpół świadomy. To jest przedział zerojedynkowy.

Można być półświadomym, jak najbardziej, weźmy przykład snu z ograniczoną świadomością lub stan upojenia alkoholowego.

Cytat:

Czy zwierzęta potrafią planować przyszłość? Nie, są z góry zaprogramowane instynktem - nie ma przypadku zwierzęcia, które od niechcenia nie przystąpi do prokreacji albo nie zje bo mu się nie będzie chciało ruszyć dupska. Świadomość charakteryzuje się panowaniem rozumu nad instynktem.

A Ty czym się różnisz od takiego zwierza? Jesteś głodny to jesz, chce Ci sie pić to pijesz, chce Ci sie srać to srasz. Człowiek jest tylko zwierzęciem o wyższym stopniu świadomości - taka jest moja teoria. Kiedyś ludzie też biegali po lesie nie planując swojej przyszłośći, dopiero rozwój cywilizacyjny umocnił w nich taką potrzebę - Zaplanujesz sobie przyszłość, będziesz miał dużo kasy, łatwiej zdobędziesz kasę i przyczynisz siędo wydłużenia linii gatunku. Zwykły dobór naturalny.

Cytat:
Być może to ja się mylę, ale wynikałoby z tego, że zwierzęta, choć świadome swego istnienia, są zbyt głupie, żeby się zorganizować lub zbuntować? Czemu lwy na sawannie nie zorganizują się i nie zaczną napadać na ludzi w miastach, są przecież silniejsze? A może są na tyle świadome i inteligentne, że doszły do wniosku, że lepiej się ze swoją świadomością ukrywać i nadal udawać dzikie i nieokrzesane, a po cichu rozmawiać w swoim języku i pisać swoje wiersze.

Ludzie też nie zawsze się buntują, weźmy na przykład Murzynów niewolonych przez Amerykanów, gdyby nie Wojna Secesyjna nadal byliby tam niewolnikami. A co do pisania wierszy i rozmów w swoim języku to przesadzasz, nie chodziło mi o to, ze tworzą jakieś cywilizacje czy sztukę, chodziło mi o świadomosćistnienia, a to różnica.
Cytat:

Co jednak ma powstrzymywać nas przed zdobyciem pokarmu, skoro zwierzęta same to robią?

To, że mamy już swoje uprawy i hodowle, dziką przyrodę możnaby już zostawić w spokoju.
Cytat:

Edit: rzeczywiście trochę zeszliśmy z kursu, proponuję zakończyć offtop, albo przenieść go do innego topicu i kontynuować dyskusję.

Tyle razy padło już "zakończmy offtop", ale nie, my nadal prowadzimy nasz spór. Taka ludzka natura.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Enderio
świadomy


Dołączył: 23 Mar 2007
Posty: 95
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pon 15:15, 07 Maj 2007    Temat postu:

Nie chodzi tutaj wcale o długość i poprawność językową, ale słowa które napisał yeld są prawdą, nie wiemy czy zwierzęta nie są mądrzejsze od nas tylko to ukrywają, a co do jedzenia ich .... hmm no cóż na takiej zasadzie działa nasz świat my dal nich, one dla nas.

Cytat:
To, że mamy już swoje uprawy i hodowle, dziką przyrodę można by już zostawić w spokoju.


Zwierzęta hodowlane kiedyś również były dzikimi :)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Norbi
Świadomy Snów


Dołączył: 03 Paź 2006
Posty: 884
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zgierz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:41, 07 Maj 2007    Temat postu:

A ja jem loda o !

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
walek
WWII Man


Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 3397
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: West Preussen
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:27, 07 Maj 2007    Temat postu:

Ocho, widze wojna z heretykami trwa :D Ja osobiście dziwię się ludziom co nie jedzą mięsa.

Ad. 1 To jest naprawdę pyszne :)
Ad. 2 Jak kupicie szynkę w sklepie to i tak ona już jest nieżywa
Ad. 3 Ja osobiścię wierzę w biblijne zdanie o tym, że Bóg stworzył zwierzęta i uczynił je poddanymi człowiekowi (choć to akurat nie do wszystkich trafi)
Ad. 4 Człowiek posiada szkliwo na zębach - cecha charakterystyczna dla mięsożernych
Ad. 5 Dalej dentystycznie - siekacze i kły - zęby nie potrzebne roślinożernym

Poza tym osobiście przeciw brutalnemu traktowaniu zwierząt, ale tylko dlatego, że np. kura chodowana w wolnej przestrzeni daje smaczniejsze jajka, świnia lepsze mięso itp. W całej naturze ktoś zabija kogoś słabszego - a ja sam traktuję człowieka także jako pewnego rodzaju zwierze, więc naturalnym jest, że jesteśmy w łańcuchu pokarmowym. Na szczęście na końcu/początku (zależy z jakiej strony patrzec :P)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lutogniew
Administrator Snów


Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1876
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Blok Wschodni

PostWysłany: Pon 20:37, 07 Maj 2007    Temat postu:

Cytat:
Ad. 1 To jest naprawdę pyszne :)

Co kto lubi.

Cytat:
Ad. 2 Jak kupicie szynkę w sklepie to i tak ona już jest nieżywa

Nie kupisz raz, nie kupisz drugi to prosiaka nie ubiją, bo im sie to nie opłaci.

Cytat:

Ad. 4 Człowiek posiada szkliwo na zębach - cecha charakterystyczna dla mięsożernych
Ad. 5 Dalej dentystycznie - siekacze i kły - zęby nie potrzebne roślinożernym

A teraz moze strzelę głupotę, ale gdzieś kiedyś czytyałem, że układ pokarmowy ludzki jest przystosowany bardziej do roślinożerności, mięsożercy mają krótsze jelita itp.

Najbardziej kretyńskie jest to, że ja też mięso jem ;p


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
walek
WWII Man


Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 3397
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: West Preussen
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:40, 07 Maj 2007    Temat postu:

Układ pokarmowy jest pośredni. Czyli i Bóg (w Biblii sa przykłady za i przeciw) i biologia trzyma nas w patowej sytuacji. Proponuję zasadę "wszystko z umiarem". Ja mogę tolerować warzywa, wegetarianie niech od czasu do czasu (na święta na przykład) podjedzą nieco szynki i będzie w zgodzie z naturą.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Lucid Forum Strona Główna -> ja właśnie to Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 36, 37, 38  Następny
Strona 12 z 38

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin