Forum Lucid Forum
Świadome Śnienie i OOBE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy  GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pacyfizm, ruch antywojenny
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Lucid Forum Strona Główna -> to właśnie to
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
VM
pan snów


Dołączył: 20 Mar 2008
Posty: 393
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Opolskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:50, 07 Cze 2009    Temat postu: Pacyfizm, ruch antywojenny

Chciałbym abyście wyrazili swoje opinie na temat postawy jaką jest pacyfizm, a także różnego typu organizacji z tą ideologią związanych. Być może są tu jacyś ludzie, którzy niektóre wojny uważają za słuszne, a może i nawet tacy, dla których wojna to naturalny i nieodłączny element ludzkości. Nie wiem, w każdym razie może rozwinąć się tutaj ciekawa dyskusja.

Ja osobiście uważam się za pacyfistę, jednak ze względu na dość młody wiek i temu podobne czynniki, jedyne co mogę robić w celu rozprzestrzeniania pokoju to moje codzienne zachowanie pozbawione przemocy (z drugiej strony nie jest to aż tak mało). Mam plan, by w przyszłości bardziej się zaangażować w problem pokoju na świecie, ale to za jakiś czas ;)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nargan
senny podróżnik


Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 138
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:54, 07 Cze 2009    Temat postu:

Cholera. Niby prawda. Pokój i bycie dla siebie dobrym jest... dobre. ^^

Jednak na kim skumulować złość?
Wojna ma swoje dobre strony. ^^


Zastanawia mnie, czy mówiąc o swojej postawie mówiłeś ogólnie. Chodzi mi o to, czy jesteś lalusiem, który na uderzenie w pysk reaguje głupią gadką, czy po prostu nie lubisz poniżania kolorowych, zabijania się? ^^


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ramiel
Moderator Snów


Dołączył: 21 Sty 2007
Posty: 1910
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 20:40, 07 Cze 2009    Temat postu:

Tak, jestem pacyfistą. Wiem, że wiele krajów dzięki wojnom się rozwinęło etc, ale nie rekompensuje to negatywnych skutków wojny nawet w jednym procencie. Pokój na świecie jest co prawda ideałem nieosiągalnym, ale nigdy w życiu nie zamierzam z własnej woli przyczynić się do jakiegokolwiek konfliktu, ani tym bardziej zabijać/okaleczać ludzi w przypadku innym niż bezpośrednie zagrożenie życia/zdrowia mojego i bliskich. Nie lubię przemocy i brzydzę się walką o ideały. A jedyne wojny, jakie akceptuję to rozgrywające się poza rzeczywistością (np. RTS)

Nargan napisał:
Jednak na kim skumulować złość?

Spróbuj na worku, pokop piłkę albo utop potencjalne potomstwo w czeluściach kanalizacji.
Nargan napisał:
Wojna ma swoje dobre strony. ^^

Wymień jakieś poza możliwością wyzysku słabszych.
Nargan napisał:
Zastanawia mnie, czy mówiąc o swojej postawie mówiłeś ogólnie. Chodzi mi o to, czy jesteś lalusiem, który na uderzenie w pysk reaguje głupią gadką

A ja zastanawiam się, czy Tobie chodzi o przypadek, kiedy ktoś Cię napada i musisz się bronić, czy jak ktoś uderzy Cię jednorazowo, bo mu się coś nie spodobało.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nargan
senny podróżnik


Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 138
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:48, 07 Cze 2009    Temat postu:

Cytat:
Wymień jakieś poza możliwością wyzysku słabszych.


Będzie trudno. Skoro zabrałeś mi też wyładowanie złości.
Po prostu... Trzeba coś robić? Cholera. Nawet nie potrafię sensownie uzasadnić. Znów zgonię na społeczeństwo, ludzi z którymi przebywam. Choćby koleś mający się za neonazistę, gówno prawda, jednak tyle o tym papla, że w końcu zostawia ślady.
Cytat:
A ja zastanawiam się, czy Tobie chodzi o przypadek, kiedy ktoś Cię napada i musisz się bronić, czy jak ktoś uderzy Cię jednorazowo, bo mu się coś nie spodobało.


Jednorazowo.
Kiedy ktoś systematycznie napada, chyba trzeba w końcu jakoś zareagować.


Wybaczcie, jeśli zostałem źle zrozumiany. ^^
Z tym lalusiem... Nie była to napaść, jedynie skutek bycia pod presją fikcyjnej postaci.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
VM
pan snów


Dołączył: 20 Mar 2008
Posty: 393
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Opolskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:59, 07 Cze 2009    Temat postu:

Nargan napisał:
Jednorazowo.


Mam takie szczęście, że raczej rzadko padałem ofiarą agresji. Ostatni raz jaki pamiętam: idąc korytarzem w szkole zostałem uderzony przez jedną osobę, po czym dwie mnie popchnęły, na skutek czego się przewróciłem. Poszedłem po prostu dalej. Mogłem i coś do nich powiedzieć, ale byli to ludzie takiego rodzaju, na których szkoda tracić czasu (można powiedzieć, że ich znałem).
I co masz na myśli mówiąc o "reagowaniu na uderzenie w pysk głupią gadką"? Uważasz, że inna reakcja niż odwdzięczenie się agresorowi również uderzeniem w pysk jest głupia?


Nargan napisał:
Kiedy ktoś systematycznie napada, chyba trzeba w końcu jakoś zareagować.


Oczywiście, ale w takim wypadku nie jest potrzebna przemoc. Jest wiele innych sposobów "zareagowania".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez VM dnia Nie 21:05, 07 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nargan
senny podróżnik


Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 138
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:03, 07 Cze 2009    Temat postu:

Cytat:
Uważasz, że inna reakcja niż odwdzięczenie się agresorowi również uderzeniem w pysk jest głupia?


Drążenie...
Rzecz jasna, nie gdy może to być tragiczne w skutkach. ^^

Chciałem po prostu dowiedzieć się do jakiego typu się zaliczasz.
Człowiek "słowa" czy czynu?


edit:
Swoją drogą. Pacyfista jest przeciwny wojnie czy samej agresji?
Jest w stanie zabić, by uniknąć wojny?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Nargan dnia Nie 21:04, 07 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
yeld
Administrator Snów


Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 3597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z polskiej stolicy dnb! :D
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:42, 08 Cze 2009    Temat postu:

Cytat:
utop potencjalne potomstwo w czeluściach kanalizacji

Liked that one!

Cytat:
Tam coś o biciu w ryj.

Jak mnie ktoś bije, to spierdalam, co może być prostszego. Jak najebany i ogłuszony od muzyki wracałem z koncertu KSU (dobre czasy ;D), a grupka dresów zakradła się od tyłu i złapała mnie za włosy, po czym jeden z nich sprzedał mi w ryło, to im po prostu spierdoliłem. Nawet jakbym z jednym stanął, było jeszcze dwóch, a poza tym to była jebana ulica Naruta, vaterland dresiarni. Nie ma absolutnie żadnego sensu wchodzenia w jakąkolwiek interakcję z takim przeciwnikiem, trza po prostu dzidnąć.

Cytat:
Tam o pacyfizmie /thread.

Nie wiem czy jestem pacyfistą, nie lubię przemocy, nie bawi mnie mordowanie ludzi, wiem, że wojna to zło, wiem jakie czyni spustoszenie i co robi z ludzką psychiką i nie pochwalam tego.

Ale interesuje się bronią, sporo o niej wiem, mam replikę HK G36C a w szafie spodnie i bluzę bundeswehry, byłem na strzelnicy parę razy, podobało mi się strzelanie. Lubię mieć wojskowe wyposażenie, głównie ze względu na niezawodność i jakość wykonania. Dlatego kupiłem sobie wojskowy nóż, plecak i inne pierdoły, chciałbym mieć wojskowy samochód. Nie uprzedzam się do wojska.

Nie podoba mi się, że jeden kraj, czy naród najeżdża drugi, ale nic w tym temacie nie zmienię ani ja, ani cały ruch pacyfistyczny. Amerykanie wyjechali z Wietnamu, bo dostali w dupę, a nie dlatego, że hipisi ich przekonali. A ludzie mordowali się i będą się mordować na wojnach mniejszych czy większych. Także, pacyfizm owszem, rozumiany jako prywatny pogląd. Pacyfizm jako ruch - dupa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nargan
senny podróżnik


Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 138
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 7:40, 08 Cze 2009    Temat postu:

[quote="yeld"]
Cytat:

Cytat:
Tam coś o biciu w ryj.

Jak mnie ktoś bije, to spierdalam, co może być prostszego. Jak najebany i ogłuszony od muzyki wracałem z koncertu KSU (dobre czasy ;D), a grupka dresów zakradła się od tyłu i złapała mnie za włosy, po czym jeden z nich sprzedał mi w ryło, to im po prostu spierdoliłem. Nawet jakbym z jednym stanął, było jeszcze dwóch, a poza tym to była jebana ulica Naruta, vaterland dresiarni. Nie ma absolutnie żadnego sensu wchodzenia w jakąkolwiek interakcję z takim przeciwnikiem, trza po prostu dzidnąć.


Taaa... Coś o tym wiem. ;D
Nie musiałem być najebany by uciekać przed grupką dresów. ;D
To nie fantasty. ;>


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ramiel
Moderator Snów


Dołączył: 21 Sty 2007
Posty: 1910
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 9:31, 08 Cze 2009    Temat postu:

yeld napisał:
poza tym to była jebana ulica Naruta, vaterland dresiarni

A nie ninja? :(


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Bartk
senny podróżnik


Dołączył: 29 Kwi 2008
Posty: 195
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 13:16, 09 Cze 2009    Temat postu:

Czy jestem pacyfistą? Oczywiście że nie.
Zdaje sobie całkowicie sprawę z okropności wojny. Wyzysk, ból, cierpienie, lecz wojna to konieczność. Kiedy ktoś napada na twoją ojczyznę, to wstajesz i walczysz. Wojny będą zawsze, if you want peace prepare to war!

Jestem normalnym człowiekiem, nie leje nikogo bez powodu. Choć nie powiem że jestem człowiekiem pokojowym o miłym usposobieniu. Jestem oczywiscie za wolnoscia osobista,wyznaniowa itp itp, ale nie ukrywam ze z checia bym wyjebał cwelowi noszącemu koszulkę z Che/leninem.
Kij w oko wszystkim hippisom.
Pacyfki na bluzach, komuny hippisowskie i antywojenne protesty-idź pan z tym w chuj.

Wojsko. Obecnie Związek Strzelecki Strzelec RWN , airsoft, strzelnica.
Obecne marzenie, dostać się na WAT.

Pozdrawiam.



PS Kij w oko także wszytskim pizdom które myślą, że jak nałoża bluze z demobilu to są wielkie pr0 uber wojskowe kozaki. (yeldziu nic do Ciebie, tak ogólnie gadam)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Sebe
lucid dreamer


Dołączył: 28 Gru 2006
Posty: 707
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:31, 09 Cze 2009    Temat postu:

Cytat:
Kiedy ktoś napada na twoją ojczyznę, to wstajesz i walczysz.
A jak nie napada? Powiem co ja myślę na przykładzie wojen międzynarodowych. Jeśli przykładowe państwo zachowuje się agresywnie, ma radykalne poglądy i metody perswazji słownej nie działają użycie siły militarnej jest nieuniknione. Uważam, że do armii powinny iść wyłącznie te osoby, które deklarują chęć, tj. armia zawodowa. Wiadomo, że obrona państwa jest w wielu państwach zapisana jako obowiązek obywatelski. Ale czy ja wybieram gdzie się rodzę? Mam się zrzec obywatelstwa tylko z powodu niechęci do walki? Owszem, można zostać przeniesionym do oddziałów wolontariatu ze względu na poglądy, religie itp, ale dalej będzie to przymuszanie.
"Wojna jest po to, aby ginęli żołnierze." - nie pamiętam kto to powiedział, ale zgadzam się z tym.
W wypadku armii niezawodowej każdy konflikt zbrojny jest zbędny. A jeśli już potyczki się odbywają, to po coś są konwencje genewskie i protokoły dodatkowe (na które i tak każdy sra btw B)).

I gówno, nie nieunikniona. Wszelkie konflikty zbrojne biorą się wyłącznie z powodu głupoty mniejszych lub większych grup ludzi. Tak, przez indolencję umysłową ludzi niepotrafiących przekształcić swoich myśli w słowa i przez tych, którzy nie potrafią i nie chcą słuchać, i nie obchodzi ich zrozumienie rozmówcy, a jedynie przedstawienie własnych racji paroma przekleństwami i pierdolnięciem w ryj. A następnie zaangażowaniem tysięcy niewinnych ludzi, aby ginęli za bezmyślność i sraczkę emocjonalną innych. Nieuniknione co najwyżej w tym sensie, że wojny zawsze będą. Oczywiście, póki 90% społeczeństwa to nic sobą nie reprezentujący ludzie, nie skończą się walki. Jednak użycia siły da się uniknąć, vide supra.
A z ojczyzną nie identyfikuję się na tyle, aby za nią walczyć i narażać własne życie. Głupotą jest też dla mnie kochać ją za sam fakt, że się tu urodziłem. Taki typ miłości powinien być interesowny - kocham za to, co państwo robi.

Z dalszą częścią praktycznie w całości się zgadzam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ramiel
Moderator Snów


Dołączył: 21 Sty 2007
Posty: 1910
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 18:51, 09 Cze 2009    Temat postu:

Bartk napisał:
Kiedy ktoś napada na twoją ojczyznę, to wstajesz i walczysz.

I narażasz własne i cudze życie ku uciesze paru dupków, którzy siedzą w fotelach, bawiąc się w wojnę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Bartk
senny podróżnik


Dołączył: 29 Kwi 2008
Posty: 195
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 23:51, 09 Cze 2009    Temat postu:

Cytat:
I gówno, nie nieunikniona. Wszelkie konflikty zbrojne biorą się wyłącznie z powodu głupoty mniejszych lub większych grup ludzi.


Głupota, agresja i skłonność do przemocy, to cechy które zawsze towarzyszyły człowiekowi i wątpię żeby to się zmieniło. Skoro się nie zmieni, nadal będziemy mieć wojny. Wojna jako zjawisko, towarzyszła ludziom od zawsze i tak będzie do końca świata.
Bycie dobrym człowiekiem to rzecz bardzo szlachetna, ale nie zapominajmy że zawsze znajdzie się ktoś, kto przyjdzie i wbije dobremu człowiekowi nóż w plecy. Co z tego że twoim ludziom żyje się świetnie, skoro inni zakują ich w kajdany?
Nie mówię zeby byc tym zlym, ale kazdy z nas wie, że chuj ma zawsze łatwiej.
Cytat:
A jak nie napada?

A jeśli nie napada, to zwyczajnemu człowiekowi jest dobrze bo ma spokój.
W międzyczasie napadany jest kto inny ;)

Armia oczywiście tylko zawodowa. Z hippisa żołnierza nie zrobisz, tylko go skrzywdzisz. Taka ludzka natura, jeden może inny nie.


W drugiej częsci wypowiedzi przedstawiłeś patologie wojny i kawałek swojej optymistycznej wersji świata ;)
Cytat:
Oczywiście, póki 90% społeczeństwa to nic sobą nie reprezentujący ludzie, nie skończą się walki

I ja wiem i Ty także wiesz że to się nie zmieni.
Cytat:
Jednak użycia siły da się uniknąć

No da się, ale co to zmienia? Ja wcale nie mówię że sie nie da, kiedy mówiłem "nieunikniona". Kiedy mamy do czynienia z agresją/przemocą, ludzkim zachowaniem jest obrona.
Pokój światowy, świat bez granic, przemocy i wyzysku, to bilbijno-wizyjny i hippisowski bulszit.



Cytat:
I narażasz własne i cudze życie ku uciesze paru dupków, którzy siedzą w fotelach, bawiąc się w wojnę.

Tylko dupek bawiący się w wojne, własnie wydał rozkał spacyfikowania Twojego domku, co robisz?[/code]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ramiel
Moderator Snów


Dołączył: 21 Sty 2007
Posty: 1910
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 23:57, 09 Cze 2009    Temat postu:

Bartk napisał:
Cytat:
I narażasz własne i cudze życie ku uciesze paru dupków, którzy siedzą w fotelach, bawiąc się w wojnę.

Tylko dupek bawiący się w wojne, własnie wydał rozkał spacyfikowania Twojego domku, co robisz?[/code]

Nie wiem, ciężko mi to oceniać na zasadzie gdybania, ale nie będę chwytał za broń i zabijał ludzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Sebe
lucid dreamer


Dołączył: 28 Gru 2006
Posty: 707
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:49, 10 Cze 2009    Temat postu:

Bartk napisał:
Cytat:
I gówno, nie nieunikniona. Wszelkie konflikty zbrojne biorą się wyłącznie z powodu głupoty mniejszych lub większych grup ludzi.


Głupota, agresja i skłonność do przemocy, to cechy które zawsze towarzyszyły człowiekowi i wątpię żeby to się zmieniło. Skoro się nie zmieni, nadal będziemy mieć wojny. Wojna jako zjawisko, towarzyszła ludziom od zawsze i tak będzie do końca świata.
Bycie dobrym człowiekiem to rzecz bardzo szlachetna, ale nie zapominajmy że zawsze znajdzie się ktoś, kto przyjdzie i wbije dobremu człowiekowi nóż w plecy. Co z tego że twoim ludziom żyje się świetnie, skoro inni zakują ich w kajdany?
Nie mówię zeby byc tym zlym, ale kazdy z nas wie, że chuj ma zawsze łatwiej.
Albo źle zrozumiałeś mój post, albo pocisnąłem niezłym strumieniem świadomości. Bo ja wiem, że to się nie zmieni. Zakładam po prostu teoretyczną sytuację diametralnej poprawy świadomości i oświaty w społeczeństwie, która jest w nikłym stopniu, ale jednak możliwa.

Cytat:
W drugiej częsci wypowiedzi przedstawiłeś patologie wojny i kawałek swojej optymistycznej wersji świata ;)
Żadna optymistyczna wersja, znowu wkrada się niezrozumienie. A poza tym, optymizmu to ja tu w ogóle nie widzę.
Cytat:
Cytat:
Oczywiście, póki 90% społeczeństwa to nic sobą nie reprezentujący ludzie, nie skończą się walki

I ja wiem i Ty także wiesz że to się nie zmieni.
Oczywiście. Nigdzie nie pisałem, że twierdzę inaczej.
Cytat:
Cytat:
Jednak użycia siły da się uniknąć

No da się, ale co to zmienia? Ja wcale nie mówię że sie nie da, kiedy mówiłem "nieunikniona". Kiedy mamy do czynienia z agresją/przemocą, ludzkim zachowaniem jest obrona.
Wtedy tak. Natomiast ja mówię o rozpoczynającym wojnę - bo przecież to on pierwszy używa siły.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Lucid Forum Strona Główna -> to właśnie to Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin